什么是高碳什么是低碳对城市而言，可以用相对的概念标准来衡量。就是在创造财富的过程中，排放了多少碳，就是所谓的单位GDP的二氧化碳排放量，也可以作为一个衡量值，看同样创造一美元或者一元人民币价值GDP的时候，排碳量是多少。另一个，低碳的概念可以用一个过程来表明，就是如果北京现在是8吨，继续发展，如果可以达到6吨，或者达到世界平均水平4吨了，我们就认为这个过程是一个低碳的过程。
再具体讲低碳、生态、绿色来形容城市，我个人认为大概是这么几个意思，第一强调生物的多样性，就是地球上城市里的人、东西、物种等等，大家是共生的关系。第二个我想生物学的基本的原理就是强调循环发展的规律，或者我们称之为链性发展。我们过去工业革命发展是线性发展，资源变成垃圾，从摇篮到坟墓了。循环发展强调所有的东西都可以恢复到原来的状态，在这个状态下垃圾又能变废为宝了。到目前为止还可以说，世界上没有任何一个城市真正可以自称我就是生态城市，只是朝着生态城市方向在做，瑞典的马尔默、德国的弗莱堡，追求生态城市这个目标，做了比较多的工作。
凤凰网城市：现在全国600多个城市里头，大概将近200个城市都在提建设低碳和生态城市的目标，有一些走在前面的已经做出了一些现实的项目，甚至提出了一些类似于标准体系的东西。从你现在眼前所有看到的这些实践来讲，觉得总体来讲这个低碳的真实程度有多高？不是说存心的伪低碳，因为这其中涉及到很多原因，可能有技术上的探讨不清带来的误导，也可能有各种各样的背景下催生出来的项目。但总体来说，伪低碳的项目在现实中有多大？
李迅：我不敢说是伪低碳有多大，但我可以说，真正按低碳生态的理念在进行的，可能大概五分之一。排放的污染物也是这个数字，城市近80%，总体上。温室气体的排放当中，城市贡献了75%。
凤凰网城市：造成目前这么多伪低碳现象的根本原因是什么？
李迅：我觉得是目前这件事情还没弄清楚。学界没有弄清楚，民众也没有弄清楚，大家都只是有一个模糊的概念。现在连低碳究竟是不是人类活动造成的都还在争论，这个问题都没有解决。按经济学的理论说，你不用着急，当任何一种资源的濒临枯竭的时候，它的成本会高的，它的价格会高的，肯定有新的替代品出现了。所以按这个逻辑来说，你不用去担心资源会用完，石油价格涨到一定程度人就不会用它了。
上海世博会疑似“伪低碳”？
凤凰网城市：你估计用前瞻性的眼光来看，目前到处在讨论低碳城市，这种概念混杂的状况接下来未来会是一个怎么样的演变的态势？面对这样一团乱局的情况，我们可以给出一些什么样的声音，不要让市民百姓觉得这就是一个大忽悠，反正现在人人都拿低碳生态来说事，但事实上说的背后是各种各样利益。
李迅：确实是有这样的情况。我相信什么？狄更斯的《双城记》开篇有一段话很有意思，狄更斯说这是个美好的时代，又是最糟糕的时代。大家都以为朝着天堂的方向在走的时候，其实是在朝着相反的方向在走。其实这句话挺有哲理的，就是我们以为朝着所谓的美好的生态低碳城市走的时候，是不是很多是在背离这个低碳生态理念？甚至是伪生态伪低碳？甚至是反低碳反生态的情况有没有？完全有。
凤凰网城市：有没有具体的例子？
李迅：比如上海世博会，去年搞了一套城市地下的管道回收垃圾系统，就在世博园的地底下。这套系统天津生态城也做了，曹妃甸生态城也做了，北京CBD，新的CBD东扩也在做了。我就说这个一定要去测一测，就你这一套系统建设花了多少材料，花了多少钱，在花多少材料当中排了多少碳，生产原料也是要排碳的，而且你月使用这套系统的能耗，又要排出多少二氧化碳，算一算。然后跟当下传统用的这种垃圾车，比较一下，排碳量究竟增了还是减少了。
凤凰网城市：这个废弃物的回收循环系统的整个的能耗又是一回事，世博会本身是伪低碳工程么？
李迅：这个不是说世博会不能用，我只是说，这个系统你将来推广到城市里，作为城市居民普遍使用的话，要计算一下是高碳的还是低碳，一定要计算，要量化。我觉得它一定是得用在人口很密集的地方，环境质量要求很高的地方，比如说上海地博会，或者北京CBD，可能才会有它的意义。就跟我们说坐飞机跟坐火车相比，碳排放量孰高孰低？一般概念里面坐飞机是高碳的，坐火车是低碳的。但是目前也有人计算，说按单位公里算，飞机好像并不是更高碳的。
它这个是什么概念呢？这里有一个全寿命周期的概念。把你的路游、栈房、轨道、占地全部算上，从沿线的设计到工程的所有环节都算进去以后，飞机的占污是很少的。所以它单位公里的排碳量算下来就比坐火车低。
凤凰网城市：在减少碳排放方面，高铁肯定是糟糕的，而且与乘客的行为也有关系。
李迅：再比如杭州科技馆。杭州科技馆是一个三星级的绿色建筑，里头做的一套污水回用系统，我就跟这个科技馆的馆长说，你一定要和跟来参观的人说，你这套系统，是用来科普用的，一定不要就是给科技馆和参观人员用的。因为科技馆里面有多少人要到哪里去用水？很少。我们现在主要用水是生活用水。做饭做菜洗澡，你科技馆，进去的人又不会去。那么我就要给你计算了，你建这套系统排了多少碳？日常运行当中用能源又要排多少碳？你这个科技馆是不是一定要用这套系统？你这是高碳行为还是低碳行为，我要跟你理论理论。所以千万不要打着低碳的概念行高碳之实，这个是可以计算的。
低碳、生态的城市规划是一项因地制宜的事业
李迅：所以针对涉及到低碳、生态的城市规划的这些问题，不要以为朝着天堂的方向在走，实际上却是朝着相反的方向走。我想提出两个原则。第一个，因地制宜，就是做城市规划，生态、低碳，都一定要考虑一个地方的具体的实际情况。
凤凰网城市：没有放之四海而皆准的。
李迅：没有绝对的东西。比如说我们搞绿色建筑，对于北方地区而言，绿色建筑主要强调保温技术。因为冬天寒冷，所以建筑的节能主要是做好保温结构，怎么实现保温，这个是最重要的。但是北方保温的这些建筑到南方就不一样了。在南方地区，绿色建筑应该解决什么问题呢？一个是自然通风。因此你不能像北方绿色建筑那样设计的，弄得不能开窗的，而要自然通风自然采光，这个是建筑在南方最重要的。北方要保温，南方要通风，所以这样。
凤凰网城市：南北的地域不同带来的气候条件不一样在单体建筑的设计上直接就得反应出来。
李迅：对。另外南方还要考虑什么？考虑遮阳。南方夏天日晒很厉害，阳光充足。单体建筑的设计，充分考虑到遮阳效果以后，空调的能耗就可以下降了。另外，你要考虑垂直绿化，做好屋顶绿化，种爬山虎，这样也就能保温了，也遮阳了。所以南方和北方是不一样的。什么是低碳？不要把南方的东西放到北方，北方的东西硬搬到南方去，这个就错了。另外，你看北方搞雨水收集系统，这个也要考虑。
凤凰网城市：北方容易干旱，南方大涝。
李迅：北方没有那么多雨，建一套系统，这套系统要排多少碳，一定要讲因地制宜。第二个原则就是一定要用全寿命周期的概念来计算，就是你不能简单地说我就是低碳的，你要从这个设备材料算起，从它的前生今世，一直到最后它们消亡变成废物以后，这样一个全寿命周期的来计算究竟是高碳还是低碳。
凤凰网城市：在实践低碳目标的路上，人们要做出哪些改变？比如说这个是一柄双刃剑，在这个过程当中，在平衡经济效益、民众观念、价值观再生的过程中，有哪些东西肯定要作为代价被舍弃掉的？
李迅：有。比如说我们不要再追求奢华的享乐主义了。人不能光图自己享乐，还得强调节制。如果你只考虑个体，整个系统就崩溃了，整个地球就崩溃了。你必须压考虑全民的利益，这方面个人的欲求就要有所牺牲。所以中国人的牺牲也是巨大的牺牲，不能再按照美国人的那种方式去生活。这个梦已经做了几十年了，现在得开始梦醒了。
